Date: 2008-01-01 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Спасибо.
Мне Рамбам понравился.

Date: 2008-01-01 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shperk.livejournal.com
Рамбам мне тоже понравился. Сильная работа.
Но я все же Рамбама другим представляю...

Date: 2008-01-01 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Он нарисовал своего :)

Date: 2008-01-01 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Сама фраза представляет собой оксюморон. Иудаизм запрещает изображать людей и животных, следовательно, любой человек, работающий в сфере изобразительного искусства (кроме мастеров по изображению орнаментов), не может быть иудаистом.

Date: 2008-01-01 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] shperk.livejournal.com
Надо сказать, что в разное время этот запрет трактовали по-разному.
От прямрого запрета на все, кроме орнамента, до разрешения всего, вплоть до апполонов на полу в синагоге...

Date: 2008-01-01 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Аполлонов, т.е., языческих богов? Любопытно-с. Впрочем, эллинизм куда симпатичнее местечковости.

Date: 2008-01-01 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shperk.livejournal.com
Конечно, не языческих богов, а декоративные изображения. Просто никто и мысли не допускал, что этому дядьке, восседающему на колеснице, запряженной четверкой коней можно всерьез поклоняться.
Статья, которую предлагает zina_ida, неплохая, хотя многое там, естественно, не отражено.
From: [identity profile] shperk.livejournal.com
Это уж кому поп нравится, а кому - попадья.
Недавно обсуждали про греков http://shperk.livejournal.com/511369.html
и sentjao очень точно заметил, что "Греки пахли рыбой и луком".
Классическая античность была придумана позже.
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
А Вас не удивляет, что от древних царств Иудейского и Израильского не осталось ничего красивого или полезного? От Египта, Вавилона, Ассирии осталось, а Иудея-Израиль X-VII вв. до Р.Х. ничего не оставили. Да и все достижения учёных, инженеров, художников, писателей, музыкантов и т.п. еврейской национальности относятся к XIX-XXI вв. Р.Х., то есть, периоду после эмансипации и частичного, а то и полного отхода от иудаизма?
From: [identity profile] shperk.livejournal.com
1. Не удивляет. Еврейская культура принципиально направлена не наружу, а вглубь. Если, конечно, говорить о ТаНаХической культуре, а не о чем-то еще околоеврейском. И вообще - это культура пастухов, кочевников, которая - "все-свое-ношу-с-собой" не заморачивалась созданием материальной "нетленки". Ее культура - то, что можно унести с собой на спине осла. В голове и Скинии Завета. А в постижении трансцедентного у нее мало равных.Скромно потупив взор, одно понятие "Эйн соф" потянет на многое.
2. Тут Вы не правы в корне. Из того, что мы знаем еврейских музыкантов и пр. образца 19-20 века не следует, что их не было раньше. Вспомню только Золотой испанский век.
3. То, что относительно большое количество "учёных, инженеров, художников, писателей, музыкантов и т.п. еврейской национальности" появляется только в период эмансипации - тоже понятно. До того, как "можно стало" еврейцы весь свой интеллектуальный багаж тратили на свои местечковые штудии. Можно называть их как угодно - "высшим пилотажем исследования текста" или "бездарной софистикой", не суть. Никто все равно не пускал их в корпорацию "учёных, инженеров, художников, писателей, музыкантов и т.п.".
Как только можно стало - они появились. В Австро-Венгрии можно стало на сто лет раньше, чем в России - они и появились на сто лет раньше.
А что касается того, что "религия - опиум для народа" - ведь именно это Вы хотели сказать своим постом, то - отвечу - "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".
Дураков хватает и там и там.
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Ну, вообще-то к моменту создания царств Иудейского и Израильского евреи уже осели и помимо скотоводства занимались и земледелием... Недаром в храме в жертву приносились не только барашки и бычки, но и пшеница, маслины и вино.
From: [identity profile] shperk.livejournal.com
Конечно.
"Пастушество" здесь скорее категория ментальная.
Просто технологиям не придавалось никакого мало-мальского значения, тем более сакрального.
Вспомним, все проблемы с плиштим времен Судей были всего-навсего из-за того, что плиштим владели уже технологией изготовления железных орудий, а еврейцы - нет. А зачем? - "С нами Б-г!"
Потом, впрочем, пришлось. И так - во всем. Вынужденно.
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
И все обвинения — в адрес лидеров общины и государства, руководствовавшихся религиозными соображениями. 19-й-20-й века показали, что евреи всё это умеют и неплохо. То есть, иудаизм играл роль тормоза развития и не только сейчас, но и 2-3 тыс. лет назад. Если бы в те времена возникли свои еврейские Лютер и Кальвин...
Впрочем, когда Он-таки возник, народ, одураченный коррумпированным околохрамовым истэблишментом, дружно кричал: "Распните Его!"...

Date: 2008-01-01 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] zina-ida.livejournal.com
http://www.judaicaru.org/mekorhaim/avot_37.html

об изобразительном искусстве в еврейской традиции

Date: 2008-01-01 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] zina-ida.livejournal.com
уточнение предыдущей ссылки
статья
"Изобразительное искусство и еврейский мир" - в 36 номере журнала "Отцы и дети"
From: [identity profile] shperk.livejournal.com
http://www.judaicaru.org/mekorhaim/tema_36.html

August 2011

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324 252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 03:42 am
Powered by Dreamwidth Studios